Конференции:
|
Ближайшие курсы и тренинги:
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
20.1.2009, 13:08
Сообщение
#61
|
|
|
News editor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2 515 Регистрация: 12.5.2004 Из: Россия, Москва Пользователь №: 415 Skype: barancev |
Время выпуска не самая главная характеристика. На мой взгляд, и менеджеру и заказчику важнее все же "качество". Это вы, дорогой товарищ, заблуждаетесь. Оба важно. Иногда важнее одно, а в другой раз другое. Вот, кстати, почитайте это: http://www.jrothman.com/Papers/managingtestpriorities.html , особенно внимательно раздел "Define Product Quality and Milestone Criteria". |
|
|
|
20.1.2009, 13:25
Сообщение
#62
|
|
|
Активный участник обсуждений ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 124 Регистрация: 23.9.2008 Из: МОСКВА Пользователь №: 11 762 |
Я видел такое много раз -- тестировщики ждут, а релиз на тестирование всё не выкатывают и не выкатывают. Неужели правда у вас такого не бывало? А как тогда вы нашли ошибки если релиз на стадии разработки? Вот, к сожалению, не бывало:) Занимаюсь в описаном выше случае : авт. часть тестов предыдущей версии, стат. тестированием, составление тест-плана, тест-кейсов, ... Иногда может вылиться, а иногда можно и неплохо сэкономить. Почему сразу нужно отвергать этот вариант? Из-за того, что есть риски? Ну так и работайте с рисками, что просто так-то бояться. Опять же повторюсь я не отвергаю сразу этот вариант. Если тестировщик (как человек) " и швец и жнец и на дуду игрец" (обладает всеми качествами этих ролей), то я только "ЗА" такой вариант. Риски такая штука, которые все же стоит минимизировать. Иначе за то, что у вас получится, никто ручаться не будет. А Мы все на этом форуме радеем за качественный продукт! Или я не прав?:) |
|
|
|
20.1.2009, 13:32
Сообщение
#63
|
|
|
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 316 Регистрация: 24.6.2007 Пользователь №: 8 735 Skype: gpechyonkin |
Риски такая штука, которые все же стоит минимизировать. Иначе за то, что у вас получится, никто ручаться не будет. А Мы все на этом форуме радеем за качественный продукт! Или я не прав?:) "Да, все голосуют за качество, но если оно стоит лишнюю копейку, вы начинаете быстро познавать настоящее отношение к качеству со стороны тех, кто платит." Том Демарко и Тимоти Листер. Человеческий фактор: успешные проекты и команды |
|
|
|
20.1.2009, 13:35
Сообщение
#64
|
|
|
Активный участник обсуждений ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 124 Регистрация: 23.9.2008 Из: МОСКВА Пользователь №: 11 762 |
Это вы, дорогой товарищ, заблуждаетесь. Оба важно. Иногда важнее одно, а в другой раз другое. Вот, кстати, почитайте это: http://www.jrothman.com/Papers/managingtestpriorities.html , особенно внимательно раздел "Define Product Quality and Milestone Criteria". Это лишь подтверждает мое мнение, единого подхода ко всем проектам нет. "Равнять все под одну гребенку" - не надо. Отсюда вытекает ответ на вопрос топика: и Да и Нет. Все зависит от многих показателей. А вот теперь более сложная задача определить все показатели... |
|
|
|
20.1.2009, 13:51
Сообщение
#65
|
|
|
Новый участник ![]() Группа: Members Сообщений: 57 Регистрация: 11.7.2007 Из: Moscow Пользователь №: 8 835 |
|
|
|
|
20.1.2009, 14:06
Сообщение
#66
|
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1 556 Регистрация: 15.3.2005 Из: С-Пб Пользователь №: 1 287 |
Вы, наверное, неправильно поняли. Я не считаю и не писал, что "это не моя работа". Я лишь считаю, что не все тестировщики обладают необходимой квалификацией для исправления кода. Программисты сделают это быстрее и качественнее, даже если ошибка проста и очевидна на первый взгляд, и можно исправить код самому. А бросаться на те ошибки которые "я могу исправить", а те, которые "не могу" и оставлю ее программистам - не стоит. Если бы все было так просто, то зачем тогда отдельно отдел тестирования? Хватит и программистов: один пишет код; другой делает ревью и исправляет найденные ошибки! Мой подход в другом - у кого хватает опыта и квалификации тот и должен заниматься этим. К тому же изначально было условие "если программист занят, а у тестировщика есть свободное время". Я, из личного опыта, такого еще ни разу не видел. А вы? Даже если время тестировщика стоит меньше чем программиста это не повод чтоб данным тип работ передавать тестировщику, это может потом вылиться в сумму "более ощютимую" чем стоимость часов работы программиста. Зачем передавать что-то тестировщику. Здесь не было речи о том, что начальник ставит задачу неквалифицированному тестировщику фиксить баги. Мой посыл в том, что если ты видишь проблему и знаешь как её решить, реши её. Не важно что это за проблема - ошибка в программе или может даже кофемашина загрязнилась. |
|
|
|
20.1.2009, 14:11
Сообщение
#67
|
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1 556 Регистрация: 15.3.2005 Из: С-Пб Пользователь №: 1 287 |
|
|
|
|
20.1.2009, 14:30
Сообщение
#68
|
|
|
Активный участник обсуждений ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 124 Регистрация: 23.9.2008 Из: МОСКВА Пользователь №: 11 762 |
Снимите уже ваши розовые очки. Быстро, дешево, качественно - лишнее вычеркнуть. Обычно вычеркивают последнее. Мы, конечно, радеем, но надо быть поближе к реалиям. Если "быть ближе к реалиям", то задача не вычеркнуть лишнее, а подобрать оптимальное соотношение всех трех параметров, которое устраивает заказчика. ;) Или ваши заказчики готовы платить за воздух? |
|
|
|
20.1.2009, 15:07
Сообщение
#69
|
|
|
Активный участник обсуждений ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 91 Регистрация: 17.3.2008 Из: Volgograd, Moskow Пользователь №: 10 460 Skype: b.frolov |
Цитата Снимите уже ваши розовые очки. Быстро, дешево, качественно - лишнее вычеркнуть. Обычно вычеркивают последнее. Мы, конечно, радеем, но надо быть поближе к реалиям. брр, не согласен, точнее все зависит от продукта в целом, к примеру я работал в компании, которая не могла себе позволить хоть один minor на полевой версии... Вообще потеря качества может существенно вылится в потерю денег, и имиджа, а как следствие опять денег. Благо, я не работал в компаниях где необходимо дешево и быстро, а насчет качества - как получится. |
|
|
|
20.1.2009, 15:20
Сообщение
#70
|
|
|
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 491 Регистрация: 19.7.2005 Из: Нидерланды Пользователь №: 1 725 Skype: aliaksei.bulat |
И еще к разделению обязанностей: мы ведь не задаем вопрос "должен ли тестировщик исправлять баги, которые сделал разработчик (хоть некоторые (IMG:style_emoticons/default/acute.gif) )?" Очень верное замечание. Почему мы действительно не задаём такой вопрос? Итак, коллеги, хочу задать вопрос: должен ли тестировщик исправлять баги, которые сделал разработчик, ну хотя бы некоторые? Нет, не должен! Если конечно это не разработчик, выполняющий на проекте роли тестера и девелопера в одном лице. :) АнтиПример: из жизни я тестер, но как-то на одном богом забытом проекте, который долго уже висел на саппорте, была найдена пара тройка багов, которые лично меня ПМ попросил зафиксить :) по причине того, что я знаю это приложение, и я неплохо знаю Java. Вот. |
|
|
|
20.1.2009, 15:25
Сообщение
#71
|
|
|
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 491 Регистрация: 19.7.2005 Из: Нидерланды Пользователь №: 1 725 Skype: aliaksei.bulat |
Я видел такое много раз -- тестировщики ждут, а релиз на тестирование всё не выкатывают и не выкатывают. Неужели правда у вас такого не бывало? А как тогда вы нашли ошибки если релиз на стадии разработки? Вот, к сожалению, не бывало:) Все зависит от того, когда вы начинаете тестирование... Если вы "идете" по водопаду, то да - пока продукт не готов, вы его не увидите, а что если у вас итеративная модель? тогда вы получаете в тестирование все по кусочкам, итерация за итерацией. А если еще и автотесты пишутся параллельно с разработкой, т.е. вы можете гонять их на самом "свежесобранном" девелоперском окружении? :) Так что It Depends on... |
|
|
|
20.1.2009, 16:07
Сообщение
#72
|
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1 556 Регистрация: 15.3.2005 Из: С-Пб Пользователь №: 1 287 |
Снимите уже ваши розовые очки. Быстро, дешево, качественно - лишнее вычеркнуть. Обычно вычеркивают последнее. Мы, конечно, радеем, но надо быть поближе к реалиям. Если "быть ближе к реалиям", то задача не вычеркнуть лишнее, а подобрать оптимальное соотношение всех трех параметров, которое устраивает заказчика. ;) Или ваши заказчики готовы платить за воздух? Ключевое слово платить. |
|
|
|
20.1.2009, 16:37
Сообщение
#73
|
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1 556 Регистрация: 15.3.2005 Из: С-Пб Пользователь №: 1 287 |
Цитата Снимите уже ваши розовые очки. Быстро, дешево, качественно - лишнее вычеркнуть. Обычно вычеркивают последнее. Мы, конечно, радеем, но надо быть поближе к реалиям. брр, не согласен, точнее все зависит от продукта в целом, к примеру я работал в компании, которая не могла себе позволить хоть один minor на полевой версии... В это слабо верится, но давайте не будем впадать в крайности. Вообще потеря качества может существенно вылится в потерю денег, и имиджа, а как следствие опять денег. Благо, я не работал в компаниях где необходимо дешево и быстро, а насчет качества - как получится. Вообще, вы выдернули мой пост из контекста и придираетесь к словам. Для вас разъясню: быстро - есть определенные временные рамки дешево - есть определенный бюджет качественно - тут ничего определенного нет. Можно отказаться от некоторых фич, сократить время на тестирование и т.д. И ещё учтите что качество обеспечивает далеко не только тестирование. |
|
|
|
20.1.2009, 17:14
Сообщение
#74
|
|
|
Активный участник обсуждений ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 91 Регистрация: 17.3.2008 Из: Volgograd, Moskow Пользователь №: 10 460 Skype: b.frolov |
Цитата В это слабо верится, но давайте не будем впадать в крайности. в принципе да, тут больше исключение чем правило. Цитата Вообще, вы выдернули мой пост из контекста и придираетесь к словам. Для вас разъясню: быстро - есть определенные временные рамки дешево - есть определенный бюджет качественно - тут ничего определенного нет. Можно отказаться от некоторых фич, сократить время на тестирование и т.д. И ещё учтите что качество обеспечивает далеко не только тестирование. Я к счастью, не имею привычки выдергивать слова из контекста, я сказал ровно так, как понял фразу, а фраза далеко не двусмысленна была. Вот теперь я понял что имелось ввиду под "вычеркивают качество" и собственно с такой фомулировкой полностью согласен. |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 9.2.2010, 5:57 |