Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
5.5.2009, 14:16
Сообщение
#1
|
|
|
News editor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2 667 Регистрация: 12.5.2004 Из: Россия, Москва Пользователь №: 415 Skype: barancev |
На прошедшей конференции SQADays 2009 были два доклада, в которых прозвучали два противоположных мнения о том, как правильно подбирать сотрудников.
Наталья Руколь в докладе "Эффективное управление командой тестирования" агитировала за то, чтобы искать узких специалистов, профессионалов высокого класса, которые нужны непосредственно здесь и сейчас. Михаил Мериин в докладе "Формирование постоянной и профессиональной команды тестирования" высказал другую точку зрения, согласно которой лучше брать в команду специалистов широкого профиля, уделяя при этом особое внимание способности работать в команде. Аргументы в пользу первого варианта -- отсутствие необходимости обучения, быстрое включение сотрудника в работу, высокая результативность. Минусы -- необходимость что-то делать со специалистом в периоды, когда для него нет подходящей работы, некоторая элитарность и обособленность "звёзд". У второго подхода, соответственно, недостатки и достоинства первого меняются местами. А какой подход к набору сотрудников практикуется в вашей организации? |
|
|
|
5.5.2009, 15:04
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 221 Регистрация: 27.4.2007 Из: Кишинев Пользователь №: 7 639 Skype: astenix |
(мрачно) увольнять не надо...
Мериин более близок к тому, что бывает чаще. Широкий профиль скорее выручит при внештатной ситуации, нежели "Я не учился на деплой-инженера, я не понимаю ващще, чего этот инсталлятор от меня хочет..." Но вообще такое суждение следует суждеть в особенностях отдельных ситуаций и условий работы бизнес-юнита. В последней организации, в которой я имел честь бытовать, подход зависел от условий каждого бизнес-юнита в отдельности (бо сама компания - конгломерат проектов). Я бы не хотел быть узким специалистом, профессионалом высокого класса, который нужен непосредственно здесь и сейчас. А завтра будет нужен непосредственно там и тогда... Разумнее для выживания уметь и дрова пилить, и воду таскать, чем уметь только печь класть, и на ней лежать в ожидании "кому еще нужно печь сделать, быстро, качественно, дешево, жителям близлежащих деревень скидки"... |
|
|
|
5.5.2009, 15:08
Сообщение
#3
|
|
|
Опытный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 331 Регистрация: 7.6.2006 Пользователь №: 3 210 |
В свете нынешней ситуации - никакого.
А вообще не вижу ничего что бы мешало совмещать оба подхода. |
|
|
|
5.5.2009, 17:39
Сообщение
#4
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 620 Регистрация: 5.2.2004 Из: Россия, Санкт-Петербург Пользователь №: 295 Skype: callto://crazy.alchemist |
Как-то нереально обсуждать особенности найма сферических тестировщиков в эллиптическую компанию.
Всегда есть конкретные особенности, связанные с существующей командой, с принятым процессом и направлениями развития. Например, в компании N есть развитая база хорошо документированных тест-кейсов, несколько зубров-любителей писать эти тесты, и направление движения у них - поддержка существующего качества. Следовательно, они могут вообще набирать студентов, а уже в ходе работы подращивать наиболее способных в нужном направлении. Или, например, компания M, которая решила разобраться с проблемами производительности, при этом своих специалистов в этом достаточно хитром деле у неё нет, и после некоторых прикидок становится ясно, что самим научиться можно, но долго и сложно. По-моему, логично в таком случае подыскать уже готового узкого тестировщика, хотя бы на временное место - поднять тестирование, разобраться с проблемами, обучить кого-то еще. Лично я бы, наверное, предпочел "спецназ": группу тестировщиков широкого профиля, но с хорошей экспертизой в разных областях. Сообща такая группа может решить любую проблему, при этом не будет возникать ситуация "а следующие полгода Васю нечем занять". Хотя, конечно, спорная точка зрения. |
|
|
|
5.5.2009, 18:22
Сообщение
#5
|
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1 668 Регистрация: 15.3.2005 Из: С-Пб Пользователь №: 1 287 |
Алексей прав. Подходы будут отличаться, например, если ищется единственный тестировщик, напарник, человек в команду или толпа баттонпушеров.
|
|
|
|
6.5.2009, 8:06
Сообщение
#6
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 169 Регистрация: 23.9.2008 Из: МОСКВА Пользователь №: 11 762 |
В рамках конкретного проекта более эффективно будет использование узкоспециализированный сотрудников. В рамках набора разнообразных проектов более полезны QA широкого профиля.
Если вам нужен специалист на один проект (временный), то берите "спеца/спецов(гуру)" в узкой, нужной вам направленности. На постоянную работу по опыту посоветовал бы брать специалистов широкого профиля. Что касается денег, на мой взгляд зарплата вторых на 50% должна быть больше чем первых, в целях повышения их лояльности;) |
|
|
|
6.5.2009, 8:36
Сообщение
#7
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 608 Регистрация: 25.8.2004 Из: Redmond, WA Пользователь №: 575 |
Наталья Руколь в докладе "Эффективное управление командой тестирования" агитировала за то, чтобы искать узких специалистов, профессионалов высокого класса, которые нужны непосредственно здесь и сейчас. .... Аргументы в пользу первого варианта -- отсутствие необходимости обучения, быстрое включение сотрудника в работу, высокая результативность. Минусы -- необходимость что-то делать со специалистом в периоды, когда для него нет подходящей работы, некоторая элитарность и обособленность "звёзд". с первым вариантом можно и так поступить: наймите временного работника (contractor). по окончании контракта/проекта - просто попрощайтесь с ним. в этой ситуации о 'звездности' речь больше не идет, проблемы с "нет подходящей работы" тоже исчезают. если понадобится и человек понравился - продлить договор/пригласить на следующий проект. |
|
|
|
6.5.2009, 8:38
Сообщение
#8
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 689 Регистрация: 1.11.2007 Из: Saint-Petersburg Пользователь №: 9 568 Skype: budabum |
Поддержу питерских!
Зависит от ситуации. Я думаю, что узкопрофильные специалисты очень хороши в ситуации когда есть долгоиграющий проект, в котором не ожидается каких-то изменений используемых технологий, подходов итп. Например, если в программной системе используется база данных, например MySQL и в команде нет людей знакомых с БД, то имеет смысл поискать человека хорошо знающего данную область. Лучше специалиста по БД в целом, чем по MySQL - а то вдруг, решат переключиться на более мощную базу данных (e.g. Oracle :). Другой вариант, когда необходимы спецы - какие-то специфичные продукты/услуги. Ну, например, программирование микроконтроллеров или написание драйверов. В компаниях которые занимаются массовыми или динамичными продуктами (новые технологии, разные языки, разные OS и пр), очевидно лучше иметь широкопрофильных инженеров. Главное чтобы люди хорошие были. Сам я склоняюсь в сторону широкопрофильности, поэтому данный подход мне импонирует больше, намного больше. В узкопрофильных специалистах есть еще один минус - такие люди могут стать "незаменимыми" сотрудниками. Но иногда, это может стать и плюсом, т.к. на таких людях все и держится. |
|
|
|
6.5.2009, 10:50
Сообщение
#9
|
|
|
News editor ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 2 667 Регистрация: 12.5.2004 Из: Россия, Москва Пользователь №: 415 Skype: barancev |
Ясно, что однозначного ответа на мой вопрос нет. И я вовсе не призываю осудить ни ту, ни другую точку зрения.
Я просто хочу собрать некоторую информацию о том, какой подход преобладает в реальных условиях. Не в абстрактных условиях, а в вашей конкретной компании -- кому отдаётся преимущество, узким или широким специалистам? Давайте попробуем ещё немного уточнить вопрос, разбив его на две части. 1. Какой стиль обучения в большей степени поощряется (явно или неявно) в вашей организации -- вширь (освоение смежных специальностей) или вглубь (по основной специальности)? 2. Если на собеседование приходит два равных по запросам кандидата, подходящих под условия вакансии, кому будет отдано предпочтение -- тому, кто владеет смежными специальностями (даже если они останутся невостребованными), или тому, что более глубоко владеет основной (даже если более высокий уровень квалификации останется невостребованным)? |
|
|
|
6.5.2009, 12:49
Сообщение
#10
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 192 Регистрация: 16.12.2003 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 228 |
Ясно, что однозначного ответа на мой вопрос нет. И я вовсе не призываю осудить ни ту, ни другую точку зрения. Я просто хочу собрать некоторую информацию о том, какой подход преобладает в реальных условиях. Не в абстрактных условиях, а в вашей конкретной компании -- кому отдаётся преимущество, узким или широким специалистам? В моих реальных условиях все зависело от компании. Если разрабатывался один продукт, то брались узкие специалисты. Если было много мелких заказов с использованием различных технологий для каждого проекта, то предпочтения отдавали специалистам широкого профиля. Вобщем-то оба высказывания верны, просто применимы к разным случаям жизни. |
|
|
|
6.5.2009, 12:55
Сообщение
#11
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 522 Регистрация: 19.7.2005 Из: Нидерланды Пользователь №: 1 725 Skype: aliaksei.bulat |
В рамках конкретного проекта более эффективно будет использование узкоспециализированный сотрудников. В рамках набора разнообразных проектов более полезны QA широкого профиля. Если вам нужен специалист на один проект (временный), то берите "спеца/спецов(гуру)" в узкой, нужной вам направленности. На постоянную работу по опыту посоветовал бы брать специалистов широкого профиля. Что касается денег, на мой взгляд зарплата вторых на 50% должна быть больше чем первых, в целях повышения их лояльности;) Хм... очень спорное суждение на счет ЗП. На сколько я могу судить исходя их личного опыта работы за рубежом и не только, контрактинки (в вашем понимании - это "спеца/спецов(гуру)" в узкой, нужной вам направленности) получают больше чем постоянные служащие (специалисты широкого профиля). |
|
|
|
6.5.2009, 13:31
Сообщение
#12
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 169 Регистрация: 23.9.2008 Из: МОСКВА Пользователь №: 11 762 |
В рамках конкретного проекта более эффективно будет использование узкоспециализированный сотрудников. В рамках набора разнообразных проектов более полезны QA широкого профиля. Если вам нужен специалист на один проект (временный), то берите "спеца/спецов(гуру)" в узкой, нужной вам направленности. На постоянную работу по опыту посоветовал бы брать специалистов широкого профиля. Что касается денег, на мой взгляд зарплата вторых на 50% должна быть больше чем первых, в целях повышения их лояльности;) Хм... очень спорное суждение на счет ЗП. На сколько я могу судить исходя их личного опыта работы за рубежом и не только, контрактинки (в вашем понимании - это "спеца/спецов(гуру)" в узкой, нужной вам направленности) получают больше чем постоянные служащие (специалисты широкого профиля). Ну так расскажите нам, чем это обосновано на Западе? (я понимаю, что лишь недостатком "гуру" и перенасыщенностью специалистов "широкого профиля"). Я выразил свое мнение с точки зрения " приносимой ими пользы" (читай полученная прибыль) |
|
|
|
6.5.2009, 17:35
Сообщение
#13
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 522 Регистрация: 19.7.2005 Из: Нидерланды Пользователь №: 1 725 Skype: aliaksei.bulat |
Цитата(Boltick) Хм... очень спорное суждение на счет ЗП. На сколько я могу судить исходя их личного опыта работы за рубежом и не только, контрактинки (в вашем понимании - это "спеца/спецов(гуру)" в узкой, нужной вам направленности) получают больше чем постоянные служащие (специалисты широкого профиля). Ну так расскажите нам, чем это обосновано на Западе? (я понимаю, что лишь недостатком "гуру" и перенасыщенностью специалистов "широкого профиля"). Я выразил свое мнение с точки зрения " приносимой ими пользы" (читай полученная прибыль) Обоснование простое - сильная социальная защищенность постоянных сотрудников. Уволить кого-либо практически не возможно. Из-за этого ты получаешь меньше, но зато у тебя больше гарантий на светлое будущее :) Работая по контракту, тебя могут турнуть в любой момент без всяких компенсаций, но у тебя больше изначальная ставка, т.к. конторе на надо выкидывать деньги во всякие налоговые, соц. пенсионные фонды и т.д. |
|
|
|
6.5.2009, 17:51
Сообщение
#14
|
|
|
Консультант ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 3 122 Регистрация: 11.2.2004 Из: Москва -> New Jersey, USA Пользователь №: 306 Skype: callto://dmitry_nj |
Ну так расскажите нам, чем это обосновано на Западе? (я понимаю, что лишь недостатком "гуру" и перенасыщенностью специалистов "широкого профиля"). Это обусловлено тем, что работодатель, нанимая контрактника, платит тому только заранее обговоренную сумму и не предлагает ему никаких бенефитов, которые полагаются employees (страховки, отпуск, больничные и пр.). Кроме того, у работодателя не болит голова о том, что по окончании проекта надо искать контрактнику новый проект. Это проблема самого контрактника, который может какое-то время быть без проекта, а как следствие и без оплаты. Понятное дело, что ему нужно на что-то жить пока не найдется новый проект. Поэтому-то час работы контрактника стоит дороже, чем час работы человека на аналогичной позиции в штате компании. |
|
|
|
7.5.2009, 7:49
Сообщение
#15
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 169 Регистрация: 23.9.2008 Из: МОСКВА Пользователь №: 11 762 |
Цитата(Boltick) Хм... очень спорное суждение на счет ЗП. На сколько я могу судить исходя их личного опыта работы за рубежом и не только, контрактинки (в вашем понимании - это "спеца/спецов(гуру)" в узкой, нужной вам направленности) получают больше чем постоянные служащие (специалисты широкого профиля). Ну так расскажите нам, чем это обосновано на Западе? (я понимаю, что лишь недостатком "гуру" и перенасыщенностью специалистов "широкого профиля"). Я выразил свое мнение с точки зрения " приносимой ими пользы" (читай полученная прибыль) Обоснование простое - сильная социальная защищенность постоянных сотрудников. Уволить кого-либо практически не возможно. Из-за этого ты получаешь меньше, но зато у тебя больше гарантий на светлое будущее :) Работая по контракту, тебя могут турнуть в любой момент без всяких компенсаций, но у тебя больше изначальная ставка, т.к. конторе на надо выкидывать деньги во всякие налоговые, соц. пенсионные фонды и т.д. Я все же хотел услышать ответ не на вопрос почему конрактники получают больше чем постоянные, это итак понятно. А почему зарплата специалиста высокого уровня в одном направлении больше чем специалиста широкого профиля ? Я говорил про эти 2 типа работников. И очень интересно услышать как там у них на Западе. |
|
|
|
7.5.2009, 8:22
Сообщение
#16
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 689 Регистрация: 1.11.2007 Из: Saint-Petersburg Пользователь №: 9 568 Skype: budabum |
Я все же хотел услышать ответ не на вопрос почему конрактники получают больше чем постоянные, это итак понятно. А почему зарплата специалиста высокого уровня в одном направлении больше чем специалиста широкого профиля ? Я говорил про эти 2 типа работников. И очень интересно услышать как там у них на Западе. Тут что на западе, что на востоке - все одно. ЗП специалиста высокого уровня (в одном направлении) будет зачастую больше чем специалиста широкого профиля (это еще не значит, что он мастер на все руки). Во-первых, спец обладает большим опытом в какой-то сфере деятельности. Следовательно, он потециально может обучать других, быть консультантом итп. Во-вторых, такие специалисты скорее всего ищутся работодателем на какие-то ключевые места/направления/услуги итп. Например, глупо было-бы нанимать передовых инженеров-аэродинамиков, в фирму которая делает грузовики или трамваи, но в какой-нибудь команде Ф-1 им самое место. В-третьих, обычно спецы особо высокого уровня водятся в каких-то редких специальностях/направлениях деятельности. Например, кто-то просто виртуозно умеет устанавливать Windows (с закрытыми глазами, после литра водки, по телефону) - врядли он станет редким специалистом, которого будут искать работодатели и переманивать его друг у друга. Он просто лучший среди легиона других людей умеющих устанавливать Windows и за счет этого может будет получать чуть больше денег в том месте где работает. А вот специалист по установке, например, Solaris-sparc на какой-нить Sun Fire сервер будет оплачиваться выше. |
|
|
|
7.5.2009, 8:57
Сообщение
#17
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 169 Регистрация: 23.9.2008 Из: МОСКВА Пользователь №: 11 762 |
Я все же хотел услышать ответ не на вопрос почему конрактники получают больше чем постоянные, это итак понятно. А почему зарплата специалиста высокого уровня в одном направлении больше чем специалиста широкого профиля ? Я говорил про эти 2 типа работников. И очень интересно услышать как там у них на Западе. Тут что на западе, что на востоке - все одно. ЗП специалиста высокого уровня (в одном направлении) будет зачастую больше чем специалиста широкого профиля (это еще не значит, что он мастер на все руки). Во-первых, спец обладает большим опытом в какой-то сфере деятельности. Следовательно, он потециально может обучать других, быть консультантом итп. Во-вторых, такие специалисты скорее всего ищутся работодателем на какие-то ключевые места/направления/услуги итп. Например, глупо было-бы нанимать передовых инженеров-аэродинамиков, в фирму которая делает грузовики или трамваи, но в какой-нибудь команде Ф-1 им самое место. В-третьих, обычно спецы особо высокого уровня водятся в каких-то редких специальностях/направлениях деятельности. Например, кто-то просто виртуозно умеет устанавливать Windows (с закрытыми глазами, после литра водки, по телефону) - врядли он станет редким специалистом, которого будут искать работодатели и переманивать его друг у друга. Он просто лучший среди легиона других людей умеющих устанавливать Windows и за счет этого может будет получать чуть больше денег в том месте где работает. А вот специалист по установке, например, Solaris-sparc на какой-нить Sun Fire сервер будет оплачиваться выше. Итог: больше зарплата, потому что: во-первых - на него не надо тратить деньги на обучение во-вторых - не понял какая причина в-третьих - недостаток специалистов высого уровня, по сравнению с широкопрофильными. Вопрос ко всем: А как вы считаете от какого из типов больше отдача (под данной характеристикой я понимаю прибыль, полученная от работы специалиста - затраты на его обучение, зарплату ...) ? |
|
|
|
7.5.2009, 10:52
Сообщение
#18
|
|
|
Гуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 1 058 Регистрация: 25.9.2003 Из: Москва Пользователь №: 35 |
Вопрос ко всем: А как вы считаете от какого из типов больше отдача (под данной характеристикой я понимаю прибыль, полученная от работы специалиста - затраты на его обучение, зарплату ...) ? Локальная эффективность, как правило, выше у узких специалистов. А больше пользы приносят кросфункциональные сотрудники. Как правило. Причем чем менее формализировано управление, тем больше кросфункциональные специалисты проигрывают в локальной эффективности и тем более они полезны для фирмы. Именно поэтому большинство фирм предпочитает нанимать узких специалистов, которые приносят меньше пользы фирме, но имеют большую локальную эффективность. Написать просто. А вот объяснить почему так - это нужно десяток, а может и сотню страниц написать. Семинар что ли на эту тему сделать? |
|
|
|
7.5.2009, 10:58
Сообщение
#19
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 689 Регистрация: 1.11.2007 Из: Saint-Petersburg Пользователь №: 9 568 Skype: budabum |
Итог: больше зарплата, потому что: во-первых - на него не надо тратить деньги на обучение во-вторых - не понял какая причина в-третьих - недостаток специалистов высого уровня, по сравнению с широкопрофильными. Немного не так. Во-первых - на него не надо тратить деньги на обучение (ОК). К тому же он сам может выступать в роли наставника + он может выступать в роли арбитра при разногласиях итд. Во-вторых (объясню) - если у вас какая-то область является ключевой, то лучше там иметь специалистов высокго уровня. Например, если для вашего продукта очень важна usability, то вы должны нанять спеца в этом вопросе. Если же она не важна, то вы можете поручить проверку usability кому-нибудь, кто имеет какое-то поверхностное знание в usability аспектах. Результат, очевидно, будет разный. В-третьих (не так) - речь не о количественном сравнении одних с другими. Например, возьмем программистов на языке Java. Их сотни тысяч, и они отличаются по своему уровню. Соответственно, вы можете выбирать исходя из каких-то ваших соображений, какого уровня специалисты в джаве вам нужны (младшие, просто, страшие инженеры, гуры джавы итд) - вы можете найти специалистов по джаве на разные ЗП и это будет не очень трудно. У вас есть выбор, потому что это массовое занятие - писать программы на джаве. Но если у вас стоит задача написать что-то на редком языке программирования (например prolog), то выбора богатого у вас не будет - либо узкопрофильные программеры на прологе, либо люди которые хоть чуть-чуть чего-то на нем могут написать. Выбора нет, спрос есть - цена на грамотных специалистов растет. Вопрос ко всем: А как вы считаете от какого из типов больше отдача (под данной характеристикой я понимаю прибыль, полученная от работы специалиста - затраты на его обучение, зарплату ...) ? Зависит от ситуации, как обычно. См. мой пример про usability выше. Если вам надо сделать sexy-программу - вы потратите деньги на специалистов и они принесут вам необходимый результат. Если же вам не надо секси-программу, вы монополист и пользователи "и так юзать будут", то вы все-равно можете пригласить высоко оплачиемого спеца, но отдача от него будет никакая, если результатами его труда пренебрегут. В этом случае хватило бы усилий просто здравомыслящего человека, который уже есть в команде и занимается чем-то еще. |
|
|
|
7.5.2009, 11:43
Сообщение
#20
|
|
|
Активный участник обсуждений ![]() ![]() Группа: Members Сообщений: 100 Регистрация: 13.9.2005 Из: Riga, Latvia Пользователь №: 1 964 |
Итог: больше зарплата, потому что: во-первых - на него не надо тратить деньги на обучение во-вторых - не понял какая причина в-третьих - недостаток специалистов высого уровня, по сравнению с широкопрофильными. Вопрос ко всем: А как вы считаете от какого из типов больше отдача (под данной характеристикой я понимаю прибыль, полученная от работы специалиста - затраты на его обучение, зарплату ...) ? Почему Ferrari дороже VW Passat? Ferrari 2- местный, багажника практически нет, годится только для шоссе... А VW Passat 5- местный, большой багажник, ездит по любой дороге... (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif) |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 31.7.2010, 1:12 |